Добрый день! мне скинули архитектуру торгового центра. Получается, что с/у есть на втором этаже,а на первом нет. И получается так, что канализационный стояк проходит прямо через торговый зал. СП же запрещает так проходить. Что с этим делать? Это косяк архитектора или я что-то решать должен? Прикладываю чертежи. там красным выделено.

это первая реакция на прививку "ТЦ" . немного покраснеет, почешется и пройдет

по существу: я в таких случаях выкручивался SML и заданиями архитекторам на всякие фальш-стенки. Главное: контролировать расположение прочисток в помещениях "по снипу".

А что даст фальшстенка если посреди торгового зала труба?

спрячет трубу от технадзора

На самом деле - в торговых залах нельзя только под потолком, а в отдельной шахте, которую задекорируют в фальш колонну - можно.
Еще один выход написать СТУ общестроительные.

Написать замечание к планировке с ссылкой на нормы.

Да, по опыту был такой же случай. Зашили (похоронили) SML трубу канализации глухо в короб под потолком. Сделали неэксплуатируемую трубу, нарушили требования СП. Но прокатило.

Зашили ≠ похоронили. Почему она сразу стала неэксплуатируемая?
Ревизию на этаже выше и ниже - вот и нет проблем. А ремонт при закрытии торгового центра.

И да, если еще самая ранняя стадия проектирования - то можно попробовать внести рекомендации к планировкам, хотя у АРхов же тоже концепцией от заказчика завязаны руки.
А кто-то находил нормы о запрете расположения с/у наз залами ТЦ?

А вообще да... Это под потолком нельзя... а транзитом то можно получается? что если ее просто в короб взять?

Трубу замуровали наглухо. Чтобы к ней подобраться надо ломать короб, поэтому зашили=похоронили.

В СП 30 нет запрета на расположение сан. узлов над залами ТЦ. Но есть п. 8.3.11 который запрещает прокладывать трубы канализации под потолком торговых залов.

Просто в короб можно было б SML (т.к. жесткие хомуты - даже в вент шахтах разрешили), а пластик раструбный может всё-таки нет-нет, да и повредиться от вибраций/засоров/напора и т.д. и сама шахта - будет более герметична + гидроизоляцию можно затребовать на нее.

Еще будет плюс в "болтологии", когда скажут, что декоративный короб не отделяет трубу от пространства помещения (бывают и такие замечания у техзаказчика), а вот шахта - это уже точно труба отрезана от помещения.



Так нормально, что для ремонта надо ломать этот короб-шахту. Благо это не каждый год будет)
Не нормально было б, если залили внутри шахты бетоном, как в стяжке, только в колонне)

СП30 8.3.7 Безнапорные и напорные трубопроводы систем канализации следует выполнять из труб и соединительных деталей, срок службы которых не менее 25 лет.

главное следить чтобы транзит был не длиннее нормируемых расстояний между прочистками.

а как же с выпусками быть? в полу с ТЦ проложу трубу, а на выпуске же прочистку нужно будет ставить...
а ливневки это тоже касается? тоже нельзя через торговые залы?

Думаете нормально, что не какашками, а просто холодной водой зальет людей или товары?) Конечно тоже запрещено.
Опускайте тогда сразу К1 и К2 рядом, если уж так получается.
Или АРхи подскажут, где еще могут сделать шахту, если первая уже из-за габаритов не нравится им.

Внимательно перечитайте СП30 8.3.11 - прочистки в ТЦ зале можно делать, а в обеденном нет.
Прочистки не только на выпуске, но и по трассе в зависимости от диаметра и стоков.

А у вас нет подвала в ТЦ?
Если нет подвала, то я бы сделал отдельную техническую комнатку (можно с ПУИ совместить), а в ней уже приямок с выпуском - есть альбом на данное решение.
Так можно будет заменить трубу выпуска, хотя, если дальше вся труба похоронена под полом, а конструктора не подтверждают возможность демонтировать часть пола над трассой канализации для замены труб, то можно и без приямка))

самого подвала нет. на отм. -3,000 тоже торговый зал

Труба может быть под потолком -1 этажа, а прочистки выведены на 1 этаж в лючках.


Либо архи переименуют в экспликации зону пол левым блоком с/у на - 1 этаже в коридор(или что-то где можно шариться под потолком), либо вариант с сололифтами.

Если после всех вариантов трассировок у вас не получается без нарушений при данной архитектуре - идите к ГИПу и убеждайте его, что канализовать невозможно.
Пусть СТУ разрабатывают общестроительные на все оставшиеся нарушения.
Или гарантийное письмо от заказчика, о том что он не имеет претензий из-за того, что по его дизайн проекту возможно отрицательное заключение экспертизы, т.к. есть неустранимые нарушения в ВК.

ну ведь в короб зашить можно. это же я так понял не проблема

Да, со стояками вопрос решен, а как выпуск будете делать под потолком -1 этажа, если это тоже всё зал(я про левый блок с/у)?
Наружку тоже вы делаете? Думаете на отметке ниже пола -1 примут стоки? А есть возможность в наружке принять выпуски в ту сторону, которую вам удобно во внутрянке?

я нвк не делаю, но видел что там есть как раз К1. А почему под полом -1 этажа не примут стоки? вроде нет в СП запрета. только под потолком нельзя

Наводящие вопросы:
в ТУ на канализацию есть отметка приема стоков?
На какой глубине прокладывают НВК?
У вас на какой глубине будет выпуск?

Выдайте задание на выпуски для НВК или ГИПу) вам всё объяснят)

Запрета нормативно нет, и даже могут и принять стоки - но это уже частный счастливый случай)

а, вы в плане глубны…. да. там должно получиться. каналья еще ниже.
А почему мы не можем ревизию там поставить на стояке? ведь под потолком нельзя идти, а стояк можно, и не написано ведь что мы должны ее замуровать